像我这样的人，会活到70岁，已经不是我自己努力的结果了，真的是上苍的恩赐！我开玩笑地讲，我这条命是跟上帝偷来的，跟阎罗王骗来的。(笑)

　　一个高度的理想主义者

  　记者：你自认为是个理想主义者吗？现在对什么，你依然心存梦想？

　　施明德：像我这样一个人，绝对是一个高度的理想主义者。理想主义者不会停留在过去，他总是会展望未来，看看未来还能替国家、社会、人类文明做些什么。

　　很多人以前讲，我是一个“浪漫的政治家”。我就笑笑。他们问我，怎么诠释这个“浪漫”？我告诉他们，浪漫，绝对不是鲜花、美酒、恋情，浪漫其实是一种气质，一种情怀，就是一个人要以有限的条件，追求无限的目标和理想的那份情怀和那份气质。人的条件，不管体力、智慧、学识，都很有限，以有限的条件想要完成无限的目标，就是一种浪漫的情怀。

　　我当然会有一些对人类未来的梦。你跟我说去选什么，坦白讲，没什么大意义了；你要告诉我，我们共同为某些目标、某些理想奋斗，也许就能诱惑我了。

　　20世纪，在台湾，我们也看到了两大势力，不管对或不对，蒋介石要“反攻大陆”，他没做到，但他因为权力集中，也让他的财经人员可以创造一些经济上的成就，让台湾成为“亚洲四小龙”之一，我们一方面对国民党的白色恐怖充满愤怒，但也不能不肯定它另一方面的贡献。

　　但到了21世纪以后，国民党、民进党这两个党，几乎没有理想了。两边赢得政权，是靠对方的错误，不是它积极的那个愿景、那个梦可以吸引人民。两边都只想要把权力抢回来，要把人民带到哪里？都没有回答。今天台湾最大的问题就是，两大政治势力都是赤裸裸地想要掠夺权力、掌控权力、分割利益而已，这是我认为台湾当下的最大危机。

　　记者：如果这个危机一直不解决，会怎样？

　　施明德：我想，走到极限，当然会有一些自救方式。就像人生了小病，即便没有医生，人体机能还是有自愈能力。中国话讲“否极泰来”。

　　对我来讲，拥有权力，未必会赢得历史；一个为你的社会、理想去奋斗、牺牲的人，反而更可能在历史上赢得一席之地。    

　　记者：你说的梦想，要怎么实现？

　　施明德：2003年联合国通过《反贪腐公约》，认为贪腐是一种侵犯公众利益的、侵犯人权的行为，反贪腐的正当性绝对存在，它的理想性绝对高贵，但你要达到这个目的，绝对不是一个人写写文章、骂一骂，就能做到的。所以当时我就说，如果在一个月以内，有100万人到银行、邮政局去捐100块，我就愿意跟大家来推动这个运动。结果，一个礼拜，130万人。当然要有组织地管理、监督这个钱，都处理好了。到最后吴淑珍被起诉，而且指明陈水扁是共犯，我知道，应该收了。那时很多人觉得冲进“总统府”就怎样，但如果当时冲进去，陈水扁今天不会坐牢了，他不是流亡，就是模糊焦点，不是像现在这样可以用法律处理他，把他送进牢里。

　　两个烂苹果是不可能去实行任何有意义的东西的，他们只是骂对方。骂来骂去，一件事情不是讨论对错，而是站在党派、蓝绿的立场批斗对方。台湾的“文革”不晓得还要延续多久。

　　台湾内部问题整合得好，有利于两岸形势更加稳定。

　　政治人物

　　必须一定程度赤裸裸

　　记者：当年的“倒扁运动”，表达了反贪腐是台湾社会的一个集体诉求，现在对于蔡英文的“18趴”争议，你觉得意外吗？这几年来，我们不断地看到一些台面上最光鲜的岛内政治人物曝出一些非常不光彩的丑闻，你怎么看待这样的分裂？

　　施明德：就像政治学者讲的，绝对的权力，使人绝对腐化。权力集中都会有这种现象。

　　像蔡英文，我很不客气地讲，她还是一个学者型的人物，没有一点点政治领袖的气势。她去骂别人的时候，她自己也竟然做那样的事，还大言不惭地在批判别人。被逮到以后，她还说，你们为什么特别来检视我？这不是很开玩笑嘛！好像她的隐私别人不可以知道。没错！在文明社会里，非常尊重隐私权，个人的隐私需要受到法律跟社会保护。但对于一个政治人物，你不可以要求，这一块是你的隐私，我不能问你，因为你各方面的状况，是我们未来要判断你对于某个事件、法案或政策可能做什么样决定的基础，你真的必须一定程度赤裸裸，让人民检验，让人民了解。我想，蔡英文根本不知道她自己的角色，她不能以自己是一个女人，就这个要掩饰，那个也不讲。不可以。 (责任编辑：鑫报)